«Невельской — супергерой России»: автор манги о русском адмирале рассказал, как увлечь школьников историей отечества

На главном книжном событии года в Челябинске (разумеется, речь про Рыжий фест) «Хорошие новости» пообщались с художником, продюсером и историком-исследователем Романом Иванищевым. Роман прилетел в Челябинск из родного Владивостока, который любит всей душой, и это заметно по его произведениям. Роман — сооснователь студии Hero4Herо. Самый известный проект студии — графический роман «Невельской: плоды воображения», где реальная жизнь адмирала Геннадия Невельского переплетается с существами из мифов и легенд, шаманами и драконами. 

Мы поговорили с автором о его современном фэнтези, «взаимоопылении» между регионами и узнали, чем отличаются читатели из центральной России и Дальнего Востока. 

Расскажите про ваше произведение «Невельской: плоды воображения». Как родилась идея объединить историю и искусство?  

Мы объединились с моим соавтором Ксенией Фроловой в 2015 году, когда проходили во Владивостоке курс современного искусства. Итогом обучения должен был стать проект, который рассказывал бы локальную историю непривычным способом, языком современного искусства. И мы решили создать графический роман об истории освоений Дальнего Востока. В качестве центрального героя нашей истории мы выбрали Геннадия Ивановича Невельского, это совершенно потрясающий персонаж на наш взгляд. 

По сути, это тот самый супергерой, который без единого выстрела присоединил к России 36% ее нынешней территории. Если бы не Невельской, то Россия заканчивалась бы где-то в районе Иркутска. А вот эта огромная территория, которая сейчас называется Дальневосточный федеральный округ, была белым пятном на карте Земли, и даже никто не знал, кто там живет, какие реки текут, как располагаются горы. И это стало известно благодаря Невельскому, поэтому мы выбрали именно его. 

А почему вы, взяв за основу исторического героя, выбрали жанр в духе магического реализма?  

По первому образованию я историк, какое-то время работал в школе. И я точно знаю, что в школе есть два нелюбимых предмета: математика и история. С математикой всё понятно, никаких вопросов (смеется). А вот с историей совершенно непонятно, потому что история, на мой взгляд, это сверхинтересно. Это про людей, про то, как они любят, как они ненавидят, почему они делают одно и не делают другое. И когда историю рассказываешь не только сухими фактами, а эмоциями, желаниями, настроениями, устремлениями, то тогда дети сидят с горящими глазами и слушают, открыв рот. 

Почему магический реализм? Потому что Дальний Восток — это про сказку. На Дальнем Востоке обитает всего 8 миллионов человек, хотя это треть всей территории России. Поэтому на этой огромной территории при таком малом населении может быть все, что угодно, от драконов и шаманов до рогатых тигров. Но если серьезно, то все основывается на мифах, легендах именно Дальнего Востока. Мы работаем с этнографами, антропологами, людьми, которые исследуют эту территорию. Мне нравится фраза доктора географических наук Миланы Рагулиной «С уходом помнящих замолкает ландшафт». Мы должны знать, кто жил на этой территории до нас, о чем эти люди говорили, во что верили. И тогда эта территория становится нашей не физически, а духовно. И нам не хочется отсюда уезжать, хочется продолжать здесь жить, делать эту территорию интереснее, живее, лучше. 

Может быть, ваши произведения стоит включить в школьную программу, по краеведению на Дальнем Востоке? 

Буквально полгода назад, перед окончанием учебного года, я провел большой открытый онлайн-урок для всех школ Дальневосточного федерального округа. В этом уроке по краеведению приняли участие больше 10 тысяч учеников. И потом учителя писали, что дети еще месяц задавали вопросы, интересовались. Это формат, который позволяет зацепить внимание ребенка, потому что здесь привычный для них язык. И в целом приходит много благодарных отзывов от библиотекарей и учителей, многие пишут, что именно благодаря такой форме подачи детям становится интересно. 

А еще мы до и после каждой выставки делаем «засечки» в поисковых системах. То есть, поисковые запросы вроде «Муравьев-Амурский», «Амурская экспедиция», «Невельской» могут не задавать годами. И после выставки идет резкий подъем, то есть люди начинают задавать вопросы и формировать свое собственное мнение. И это важно, потому что то, что они узнали по собственному желанию, останется с ними навсегда. 

Как думаете, история Дальнего Востока может заинтересовать людей из других стран, из Азии или вообще с других континентов? 

Мне кажется, что эта история универсальна, потому что это история героизма. Невельской первооткрыватель, путешественник, героическая личность. Он шел к своим целям, верил, что Дальний Восток важен для России, и шел туда всеми возможными методами, которые у него тогда были. Организовал экспедицию, убедил всех построить судно, поддержать его. Мне кажется, это хороший пример для молодого поколения, которое сейчас строит свою жизнь. Пример патриота, исследователя, человека, который чем-то интересуется и может заинтересовывать других людей. 

У вас большой опыт путешествий по Азии, вы были в Китае, Гонконге, Сингапуре, Южной Корее, Японии, Индонезии, и других странах. Расскажите, как эти поездки повлияли на ваше восприятие искусства, культуры и какая азиатская эстетика есть в ваших работах? 

Наверное, формат манги — это самый главный след Азии в нашем творчестве. Азия — это достаточно близкая по ментальности территория к Владивостоку и к Дальнему Востоку, там очень много азиатского. В целом для нас это дружественная, понятная культура. Если для Центральной России Азия кажется чем-то непонятным, далеким, возможно, таинственным, то для нас это буквально то, что находится через дорогу, то, куда можно съездить на выходные.  

Возможно, в Азии вы сталкивались с интересными сюжетами, образами, которые вам показались универсальными и понятными без перевода, близкими для всех нас? Может, что-то планируете использовать в будущих проектах? 

На самом деле, как известно, в мире существует небольшое количество сюжетов, которые кочуют из культуры в культуру (смеется). Но тем не менее, я думаю, что есть объединяющий сюжет, который может быть интересен и для России, и для Азии: это история Чайного пути, который в свое время связывал Китай и Европу через Россию и близлежащие страны. Об этом можно говорить в совершенно разных ракурсах, начиная от истории так называемых «чаерезов» (банды, которые орудовали на пути чайных караванов, отбирая товар) и заканчивая культурным влиянием, ведь и Афанасий Никитин шёл в Индию через Китай, и Марко Поло, и многие европейцы познавали Азию именно благодаря Шелковому и Чайному пути. 

Некоторые люди не считают комиксы и манги полноценными книгами, может быть, относятся к ним свысока. Объясните, почему графический роман — такая же полноценная книга, как и другие литературные произведения? 

Отрицание идет от незнания. Люди, которые обладают энциклопедическими знаниями, как правило, широки в своем восприятии. А если говорить о графических романах, то одним из отцов русского графического романа можно назвать Владимира Даля, того самого, создателя «Толкового словаря живого великорусского языка». Даль, будучи молодым человеком, подрабатывал именно написанием текстов для иллюстрированных романов того времени. И графический роман — это удобный инструмент, чтобы заинтересовать, увлечь и рассказать наглядно. Есть даже такое искусствоведческое понятие, как изотекст. Это текст, который включает в себя изображение, то есть не изображение и текст отдельно, а общая полная картина, когда два элемента действуют одновременно. И с помощью изотекста в свое время действовали в Советской России те же самые «Окна роста», первые детские журналы, «Еж», «Чиж», затем это было в «Мурзилке», в «Веселых картинках». Более того, могу сказать, что даже такие неочевидные произведения, как, допустим, «Пикник на обочине Стругацких» в 80-е годы был отрисован в виде комикса советскими художниками.

Мы поговорили про прошлое, давайте про будущее. Нейросети уже генерируют текст и картинки. Как оставаться уникальным, не идти по простому пути, не быть вытесненным искусственным интеллектом?... 

В 2000-е годы, когда только-только появились электронные книги, все пророчили смерть бумажной книги. Мол, у меня в кармане вся Ленинская библиотека. Что мы видим сейчас? Рост печатных книг очевиден, продажи печатных книг очевидны. Любому писателю важно увидеть свое произведение в бумаге. Пусть у тебя миллионы читателей в электронном пространстве, но когда ты появляешься в бумаге, это переходит в формат свершившегося. 

Нейросеть — это хороший удобный инструмент для задавания вопросов, поисковой работы, для переборки каких-то сюжетных линий. Но только лично вы как человек можете принять решение о том или ином повороте в вашем сюжете, выбрать подходящий вариант и продолжить развивать его.

Вы говорили, что во всех регионах разные читатели, разные восприятия. В чем разница между читателями с Урала, Востока, Москвы и других регионов?  

Смотрите, есть какой-то дальневосточный вайб, где все понимают, кто такой Невельской, почему тигры с рогами, причем здесь драконы. И есть жители других регионов России, для которых это экзотика, как будто ты приехал в Азию, и там все другое. И это, наверное, особенность нашей огромной страны, в которой можно просто перебирать эти культурные традиции, мифы. И для меня все точно так же новое, когда я приезжаю к вам, или, допустим, на фестиваль в Архангельске. Там все другое, я начинаю задавать вопросы, начинаю читать, и мне так интересно, целый мир открывается. 

Мне кажется, что такое «взаимоопыление» между регионами очень важно, потому что страна большая, нам нужно соединяться, нужно протягивать общекультурный код. Мы реально огромная страна с очень разными культурами, и в этом есть наша, наверное, самая большая культурная особенность. 

А для москвичей все, что за Москвой, это уже Дальний Восток, и мы с вами — соседи. Когда я начинаю рассказывать, что у нас тепло и можно купаться, люди говорят, мол холодно же. А у нас море — 26 градусов. То есть, мы настолько большая страна, что в нашей голове не умещается такая огромная география. Пока я не был в Барнауле, я не очень понимал, где он вообще находится. Теперь я был в Барнауле, в Челябинске, в Архангельске, для меня понятны эти территории. Но я еще не был в Саратове, городах на Волге, и для меня эта история очень далека. Почему я и говорю, что культурные обмены очень важны, они соединяют. 

Можете дать совет начинающим авторам из регионов? 

Совет для всех начинающих авторов один, независимо, из Челябинска или Москвы. Работает сто процентов. Вот он: талант и тупое упрямство всегда лучше, чем просто талант. Просто будьте упрямы. Упали, поднялись, отряхнулись, идите дальше. В какой-то момент Вселенная прогнется. Сейчас ведь все намного легче, не надо бумажную рукопись носить по издательствам. Отправил на Литрес, начал собирать голоса, просмотры, чтения.  

Расскажите о будущих проектах Hero4Hero. О ком или о чем будет следующая история? Приоткройте завесу тайны.

Сейчас в работе несколько проектов. О Василии Ощепкове, это уроженец Сахалина, человек, который создал национальную систему самообороны, самбо, разведчик, вообще очень многогранная личность. Также разрабатываем проект «Владивосток. Начало». Это географический квест, который рассказывает о том, как, появился Владивосток, и охватывает период с 1859 года по 1865, такой маленький, но очень насыщенный для России период. 

Еще мы сейчас работаем над пиратско-полицейским графическим романом, который рассказывает об основании китайской полиции города Владивостока, о бандах хунхузов, китайских пиратах, золоте острова Аскольд. И в планах проект об истории Чайного Пути. Это более глобальный проект, не только дальневосточный, но китайско-российский. Хотя все произведения исторические, в них всегда будет присутствовать некая «неочевидная» составляющая. Мы верим, что не все видим глазами, и за одним слоем скрывается другой, а за этим еще один и еще.

Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями о Рыжем фесте?  

Книжные фестивали, мне кажется, направлены в две стороны. Одна, конечно, это читатели. Но во вторую очередь, может быть даже главную с моей точки зрения, они для людей в индустрии, то есть для писателей, графических студий, продюсеров. Потому что на прошлом Рыжем фесте я много с кем познакомился, у меня осталась куча друзей в профессиональной сфере. Это писательница жанра Young Adult Хельга Воджек, издатель издательства AST Лена Яковлева, много людей, которых можно долго перечислять. Андрей Геласимов тоже писал роман про Невельского — «Роза ветров». Мы с Андреем давно познакомились на каком-то из фестивалей и продолжаем общаться. И это люди, которым я всегда могу позвонить, посоветоваться, обсудить идею. Они скажут: «Нет, это не то», и ты думаешь: «Ну раз не то, а если так?», потом снова звонишь, тебе говорят «О, а вот это хорошо, интересно». И это очень способствует профессиональному общению и рождению новых проектов. 

Наша редакция давно является партнером фестиваля, и мы у всех авторов просим совет. Как в современном суетливом мире находить время для литературы, для чтения, как лично вы находите это время? 

У меня там в зале возле кресла лежит стопка книжек, возле рабочего стола лежит стопка книжек, возле кровати, на кухне... Я перемещаюсь между этими точками, что-нибудь читаю. Пока ем, пока сижу кота глажу, когда спать ложусь. 

Бывает, в какой-то момент организм вырубает, я неделю валяюсь, смотрю киношки, читаю книжки. Но я не привязан к 8-часовому рабочему дню, я творческий человек с ненормированным рабочим графиком. Мы, как графическая студия, работаем еще над заказными проектами. Иногда звонят из Москвы, а у нас ночь. 

Вы живете в Владивостоке и не планируете переезжать? 

Да. Это сознательный выбор. Я считаю, что Владивосток — это лучший город земли. Не в обиду, Челябинск, просто у вас нет моря.

Фото: Надежда Тютикова